Next Exit's Mali Elfman و Katie Parker Chat Ghosts, Trauma, and More More [مصاحبه]

خروجی بعدی، فیلم جدید مالی الفمن، نویسنده و کارگردان، با بازی کیتی پارکر و راهول کوهلی به ترتیب در نقش رز و تدی، دو روح در دنیایی که در آن ارواح و زندگی پس از مرگ ثابت شده است. این زوج قصد دارند در پایان یک سفر بین‌المللی خود را بکشند و به دنیای بعدی بروند. در مصاحبه ای با مالی و کتی در مورد وجود ارواح، معانی عمیق تر فیلم و عناصر سورئال تر صحبت کردم و موضوعات جالب دیگر را مطرح کردم (بازی حماسی کواچلا دنی الفمن یا مایک فلاناگان). سقوط خانه آشر، هر کسی؟)

البته اولین سوالی که باید از شما بپرسم این است که آیا به ارواح اعتقاد دارید یا نه؟

مالی الفمن: از صمیم قلب، و یکی از دلایلی که باعث شد فیلم را به روشی بنویسم این است که... من به طرق خاصی از مکالمه گذشته ام، و بنابراین فقط می خواستم جهانی بسازم که در آن موضوع دین نباشد. . این در مورد سیاست نیست. این در مورد هیچ یک از آن چیزها نیست، آنها واقعی هستند. آنها از نظر علمی ثابت شده اند، اکنون چگونه با آن برخورد کنیم؟ این در حال حاضر دنیای من به صورت روزانه است، بنابراین من فقط از بقیه می خواهم که به من بپیوندند. اما من در یک خانه خالی از سکنه بزرگ شده‌ام، چیزهای زیادی داشته‌ام... من به این می‌گویم «حساس» و تجربیات زیادی داشتم. پس من کاملا معتقدم. چه روحیه is هر چند سوال این است

عاشقشم. کتی، تو چطور؟

کیتی پارکر: برای تکرار مالی، من هستم... می دانید، وقتی مردم می گویند، "اوه، آیا به خدا اعتقاد داری؟" به نوعی شبیه این سوال است؟ من یک فرد کاملاً مبتنی بر علمی هستم، با اذعان به این که چیزهای بیشتری در جهان وجود دارد که کاوش نکرده ایم، و احتمالاً هرگز نخواهیم کرد، زیرا ما انسان هستیم و درک خودمان محدود است. اما تجربیاتی داشته‌ام که در آن چیزی احساس کرده‌ام، یا با شهود، یا آسیب‌هایی که مدام ظاهر می‌شوند و الگوهایی در زندگی من ظاهر می‌شوند…

من معتقدم که یک نقل قول وجود دارد، "شبح" که هنوز در بدن یا در جو وجود دارد، که می توانیم به آن توجه کنیم یا نه. ما فقط این اصطلاح «شبح» را داریم که برای درک آن استفاده می‌کنیم، و فکر می‌کنم مردم آن را مانند یک چکمه، می‌دانید، یا مانند مردی با ملحفه سفید که در حال راه رفتن است فکر می‌کنند. معنی بسیار بیشتر از این است که فیلم مالی به زیبایی آن را به تصویر کشیده است.

به نظر من این فیلم واقعاً فیلم زیبا و کوبنده ای بود و خفن نیست اما موضوعش سنگین است. چه چیزی جرقه این پروژه و ایده پشت آن را برانگیخت؟

ME: ضربه. من تقریباً 10 سال پیش شروع به نوشتن این کردم، در واقع، در ابتدا زمانی که داشتم طلاق می گرفتم. این فقط چیزی بود که روی آن کار می‌کردم، و تقریباً هر بار که یک تراژدی در زندگی‌ام اتفاق می‌افتد، کسی می‌گذرد یا چیزی که نمی‌توانم منطقی آن را درک کنم، مدام متوجه می‌شدم که به آنجا برمی‌گردم. اسکریپت فیلمنامه به نوعی تبدیل به امید و نور من شد. فکر می‌کنم برای من بسیار مهم بود که از ماهیت جدی آن تاریکی و آن آسیب و آنچه که در حال گذراندن آن بودم، دوری نکنم. اما در عین حال، فکر می‌کنم کمی از حالت طبیعی من است که به این دنیا نیاز داشته باشم و بخواهم شادی پیدا کنم.

فکر می‌کنم وقتی کووید شروع شد، اصلاً خوب نبودم، از آن دسته افرادی نبودم که خوب بودم. زونا گرفتم، استرس داشتم، با تمام اضطرابم حالم بد بود. من به این فیلمنامه بازگشتم، زیرا چیزی وجود داشت که واقعاً در مورد آن طنین انداز بود... اگر یک چیز در جهان تغییر کند، چه تأثیری بر ما می گذارد؟ و بنابراین من در واقع به بالای کووید برگشتم، و در میان این همه اضطراب. من به این فیلم نیاز داشتم تا به من امید بدهد و راهی برای خروج به من بدهد، بنابراین این همان چیزی بود که در نظر داشت، برای من همین بود. آنچه من امیدوارم، و آنچه برای مخاطبان در نظر گرفته شده است، این است که به تاریکی صادق باشید، اما همچنین بتوانید آن نور را در زمانی که می توانید پیدا کنید. به نظر من این زیباست

کتی، چطور به این پروژه پیوستی؟

KP: چند وقت پیش، شاید هشت یا نه سال پیش، مالی را دیدم؟

ME: تقریباً کمی طولانی تر. اما بله، برخی تقریباً یک دهه پیش هستند و از طریق مدل اتصال مایک فلاناگان بود، فکر می‌کنم... اگر اشتباه می‌کنم، مرا تصحیح کنید، شما بچه‌ها در یک جشنواره فیلم با هم آشنا شده بودید. دیدم غیبت و من از طرفداران بزرگ آن بودم و مایک را ملاقات کردم و گفتم "می خواهم با تو کار کنم" و او گفت "می خواهم با تو کار کنم" و بنابراین ما یک پروژه ساختیم. اما در ساخت آن پروژه دیگر با کتی نیز آشنا شدم.

KP: آره بنابراین در آن زمان، ما هر دو به پروژه‌ای وابسته بودیم که او تهیه‌کننده آن بود، و من در آن زمان بازیگری می‌کردم و آن‌طور با هم آشنا شدیم و سپس به‌طور طبیعی در طول سال‌ها دوستانه شدیم، دوستان... دوستان دوستانه، و سپس بهترین‌ها. دوستان. و سپس بهترین از دوستان و به اشتراک گذاشتن، نوشتن با یکدیگر آنچه در قلب ما است، چگونه دوستی توسعه می یابد، درست است؟ و بعد یادم می‌آید که داشتم سگم را پیاده می‌رفتم و با او تماس تلفنی گرفتم که می‌گفت او می‌خواهد بسازد خروجی بعدی.

او فیلمنامه را برای من فرستاده بود و من برای خواندن آن مردد بودم. من مطمئن نیستم که چرا در آن زمان، فکر می‌کنم احساس می‌کردم که او دوست دیگری را انتخاب می‌کند که بازیگر بزرگ‌تری از من است، فقط کسی که اعتبار خیابانی بیشتری به نامش دارد، تا در آن حضور داشته باشد. بنابراین من این مقاومت را در برابر خواندن آن داشتم، و او مانند "من واقعاً می خواهم که فقط با آن بنشینی." و بعد از من خواست که نقش رز را بازی کنم و من واقعاً نمی توانستم آن را باور کنم.

من هنوز در برابر آن مقاومت بیشتری داشتم، زیرا متوجه شدم که این شخصیت واقعاً پیچیده است، بر خلاف هر چیزی که واقعاً دیده بودم یا خوانده بودم... باید برنامه‌ریزی‌ام را لغو می‌کردم که زن اصلی فیلمی باشم که با چیزهایش دست و پنجه نرم می‌کند. و مانند مهربان ترین یا صمیمی ترین یا بازترین فرد نیست. من باید به نوعی دوست داشتم آن روایت ها را از بین ببرم، که واقعاً من را به بازی او علاقه مند کرد، و سپس فقط به مالی به عنوان یک هنرمند، و دیدگاه او اعتقاد داشتم، فکر می کنم این همان چیزی است که همیشه با کار با کارگردان ها به دنبال آن هستم. اعتماد کرد که او دید فیلم.

من می‌توانم با راهول نیز مصاحبه کنم، و او و کتی صحنه‌های بسیار پیچیده‌ای را به اشتراک می‌گذارند. از دیدگاه شما سخت ترین فرود آمدن چه بود؟

من: راستش سخت ترین ها هیچ وقت خیلی سخت نبودند. من دو بازیگر داشتم که برای آن صحنه های بزرگ بسیار هیجان زده بودند. در آن روزهایی که باید به آنجا برویم، می‌توانستید ساختمان هیجان را احساس کنید. روند کار با هر یک از آنها کاملاً متضاد و کاملاً متفاوت بود. و منطقی است، من و کتی این 10 سال سابقه را با هم داشتیم. کتی همچنین از آن دسته افرادی است که تمام فیلمنامه و مقاصد و معانی را مرور کرد و واقعاً به تشریح و ساختن بیرونی دست یافت. و من فکر نمی‌کنم که رز در واقع خیلی شبیه کتی باشد، و فکر می‌کنم که می‌دانستم او می‌تواند این کار را انجام دهد، و من کاملاً آن را باور کردم و او کاملاً آن را کشت. اما این من واقعاً از او خواستم که برای تمام ساختن این کار، روی یک طاقچه بسیار ناراحت کننده بایستد و بگوید، من سرت را در تمام طول می گیرم، و تو خوب می شوی، بنابراین چنین اعتمادی بود، و ایجاد تعادل بین ما دو نفر

و سپس راهول را دریافت کردم، زمانی که او در وسط فیلمبرداری مراسم Midnight Mass بود. من به مایک رسیدم و مثل "راهول می خواهم" و این اولین انتخاب من بود. او اولین بازیگری بود که برای آن رفتم، و با او زوم کردم، و آنقدر برایم واضح بود که او [تدی] است، باورم نمی‌شد... این شانس را داشتم که واقعاً این شخصیت را قبلاً بازی کنم و خیلی آماده بود و همینطور بازی.

در آن روز، این دو روند آنها کاملاً متضاد و کاملاً متفاوت بود، و برای من بسیار سرگرم کننده بود که بین آن دو جهش کنم، زیرا آنها کاملاً متضاد هستند، این دو شخصیت. و وقتی دیدم که آنها خیلی متفاوت هستند. من می‌گفتم... "این خیلی خوب کار می‌کند، این دقیقاً همان چیزی است که من از این دو شخصیت نیاز دارم." بنابراین همه چیز در مورد آنها کاملا متفاوت بود، و با این حال، زمانی که زمان کار فرا رسید، و زمانی که زمان بازی فرا رسید، هر دوی آنها هر دو را به روش منحصر به فرد خود به زمین انداختند. من فکر می کنم اینجاست که شما آن شیمی جادویی را دریافت می کنید.

سختی کل این عکسبرداری برای من فقط ترس از ابتلای کسی به کووید بود. ما در اوج سال 2021 عکسبرداری می کردیم... هنوز واکسنی وجود نداشت. آنقدر کوچک بودیم که اگر مثبت می‌گرفتیم، ما را تعطیل می‌کرد. ما در جاده بودیم، فقط یک روز در مکان‌های خاصی بودیم، به معنای واقعی کلمه در سراسر کشور رانندگی می‌کردیم، به طوری که تمام اضطراب من را اشغال کرد. هر روز که تست همه منفی بود، و ما سر صحنه بودیم، من اینطور فکر می‌کردم که "امروز برنده می‌شوم و ممکن است فردا نتوانم، پس بیایید امروز را شگفت‌انگیز کنیم."

راستش میدونم سخت بود بقیه اش خسته کننده بود، اما وقتی به گذشته نگاه می کنم، آرام ترین و شادترین آدمی بودم که در آن مجموعه حضور داشتم. هر دوی این بازیگران طوری برای من ظاهر شدند، آنها برای بازی حضور داشتند، آنها پایین بودند و واقعاً تمام تلاش خود را کردند.

کیتی، شخصیت شما به طور خاص توسط این شبح تاریک تسخیر شده است، زیرا او یک انتخاب سرنوشت ساز انجام داده است. بیایید در مورد آن صحبت کنیم.

KP: فکر می‌کنم از زمانی که رز آدم کوچکی بود، رز برای مدت طولانی ساخته شده بود. من فکر می‌کنم او احتمالاً یک بچه حساس بود، واقعاً با انرژی‌های مردم هماهنگ بود... و فکر می‌کنم، به جای اینکه آن را بپذیرد، شرم و خشم زیادی را در اطراف خود حمل می‌کرد. یادم می‌آید که از لحاظ فیزیکی به او فکر می‌کردم، و اینکه او چگونه است و چگونه در بدنش ناراحت است و می‌خواهد بدنش را پوشانده باشد.

من فکر می‌کنم انسان‌ها ذاتاً موجودات خلاقی هستند و وقتی اینها خفه می‌شوند خشم زیادی ایجاد می‌کنند. به جای انقباض، این انقباض وجود دارد، و من می خواستم او واقعاً احساس انقباض داشته باشد، و صدایش به نوعی منقبض و ساکت شود. او در جملات بسیار کوتاه صحبت می کند. او چیز زیادی نمی بخشد. این طوری می خواستم او را تسخیر شده به تصویر بکشم. من فکر می کنم انتخابی که او با برادر شوهرش انجام می دهد تقریباً مانند یک انتخاب برای آسیب زدن به خود است، می دانید؟ این تنها چیزی است که او می داند، زیرا سیستم اعتقادی او این است که "من بد هستم". من ارزش ندارم. من نمی توانم از این تله بیرون بیایم، پس لعنت به آن... من این کار را انجام می دهم زیرا اینقدر دوست داشتنی نیستم. این تایید کرد که او گیر کرده و داستان خودش را تایید می کند.

من دوست دارم که چگونه او باید با شیاطین واقعی خود در این خلاء تاریک مقابله کند. می خواستم از هر دوی شما بپرسم انجام این کار چگونه بود؟

ME: من خیلی هیجان زده بودم چون مدتهاست آن خلاء را در سرم داشتم. البته، 10 گاگ دیگر هم بود که می خواستم انجام دهم، و می دانید، فیلمسازی مستقل... من باید واقعاً آن را تقویت می کردم. اما فکر می‌کنم، برای من، چیزی که بسیار هیجان‌انگیز بود این بود که ما در جاده بودیم. مکان‌های زیادی وجود داشت که ما هرگز آنها را شناسایی نکرده بودیم و آنها را قفل کرده بودیم و به دست آورده بودیم، و من ایده یک لیست کوتاه را داشتم، اما باید زیرک باشم. باید روی پاهایم فکر می‌کردم، باید حس می‌کردم که صحنه هنوز در این نقاط جدید چه حسی دارد، اما خلأ، می‌دانستم با چه چیزی سر و کار دارم... باید کنترل داشتم، به استوری‌برد رسیدم. و من باید جنبه متفاوتی از مجموعه مهارتم را نشان دهم.

من خیلی هیجان زده بودم که وارد آن شوم و واقعاً بتوانم چیزهای دیگری را که واقعاً می خواستم با آنها بازی کنم و واقعاً می خواستم وارد آنها شوم نشان دهم. همچنین به ما زمان داد تا کمی آهسته‌تر پیش برویم، زمان خود را با حرکت اختصاص دهیم، خیلی مشخص کنیم که کتی کجاست... [به کتی] نمی‌دانم شما این را حس کردید یا نه، اما بارها می‌گفتم «چطور» آیا شما احساس می کنید؟ بدن خود را آزادانه حرکت دهید. و با این [...] به من این امکان را داد که بسیار دقیق باشم به نحوی که نتوانسته بودم بقیه فیلم را [مثل] فیلمبرداری کنم، بنابراین زمانی که وارد The Void شدیم بسیار هیجان زده بودم. بهترین دوران را داشتم.

KP: آره، خلأ برای من... من با رقصیدن بزرگ شدم، و احساس می‌کردم که تقریباً یک قطعه هنری اجرا می‌کنم، بسیار طراحی شده و روان بود. مثل ملاقات با فرزند درونتان بود. احساس می‌کردم رز در طول فیلم مثل یک روح برای خودش است... او فقط از درون مرده است. تا زمانی که او در خلا روبرو نمی شود، جایی که این تولد دوباره برای او وجود دارد، جایی که او با کسی که واقعاً هست آشنا می شود ... روح توانا، دوست داشتنی و شگفت انگیزی که در او وجود دارد و به دلیل ضربه روحی اش چنان مدفون شده است. بازی با آن با حرکت واقعاً هیجان انگیز بود، و بازی با اپراتورهای دوربین. و دوباره، دید مولی واقعاً خاص بود و زمانی که همه چیز را طراحی کردیم، واقعاً مفید بود. خیلی بخش جالبی از فیلم است.

ME: فکر می‌کنم این به چیزی که شما می‌گفتید هم برمی‌گردد، آن شبح استعاره بزرگ دیگری بود که من سعی می‌کردم با این ایده انجام دهم... چیزهایی که ما را بیشتر می‌ترسانند اغلب چیزهایی هستند که باید بر آنها غلبه کنیم، هر چه که باشد. . برای غلبه بر شرم، یا نفرت، نفرت از خود یا هر یک از این چیزهای دیگر، بتوانیم بپذیریم که این چیزها هستند که سر راه ما قرار می گیرند. اغلب اوقات، من فکر می کنم این برداشت ما از چیزها است. پس وقتی یک روح را می بینید و از آن می ترسید، چرا از منظر دیگری به آن نگاه نکنید؟ و بنابراین این نوعی معنای کلی چیزی است که من واقعاً از تلاش برای یافتن راه‌های فیزیکی برای نشان دادن روی صفحه هیجان‌زده بودم.

این به خوبی در فیلم دیده می شود. کتی، من باید از شما بپرسم... آیا چیزی هست که بتوانید در مورد آن به من بگویید؟ سقوط خانه آشر?

KP: مثل اینه که جانشینی ملاقات داستان ترسناک آمریکایی. این یک قطعه واقعا، واقعاً جالب است که من فکر می کنم مردم از مایک فلانگان انتظار ندارند... این یک نمایش متفاوت از هر چیز دیگری است که او تا به حال انجام داده است.

من خیلی مشتاقانه منتظر آن هستم! و مالی، باید بپرسم... آیا داستانی در مورد پدرت دنی الفمن وجود دارد؟

ME: وقتی جوانتر بودم، یادم می آید اولین فیلمم را چه زمانی ساختم. من از افرادی که این ارتباط را [بین او و پدرش] برقرار می کنند، می ترسیدم. و حالا فکر می‌کنم چون وقت داشتم، دور و برم بوده‌ام، می‌دانم در حرفه‌ام چه کسی هستم... واقعاً دیگر آن تراشه را روی شانه‌ام ندارم تا در مورد پدرم صحبت کنم. دقیقاً نمی دانم چه بگویم... می گویم با اجرای کواچلا بسیار از او الهام گرفتم... قبلاً خیلی عصبی شدم زیرا قبلاً هرگز به کواچلا نرفته ام، نمی دانم کواچلا چگونه کار می کند.

[در یک کنسرت معمولی] مردم از این صحنه به صحنه دیگر نمی دوند. بدیهی است که شما به کنسرت می روید، مردم ظاهر می شوند، کنسرت را تماشا می کنید... [در کواچلا] 10 دقیقه قبل از اینکه من بیرون بروم، هیچ کس نیست، نه آنقدرها، و من شروع کردم به گریه کردن چون مثل "وای خدای من" اگر پدرم کسی را در برنامه اش نداشته باشد، خیلی ناراحت می شوم. سپس موسیقی شروع شد و مردم به سمت آن می‌دویدند، و من می‌گفتم، "باشه، حالا این به شکل دیگری ترسناک است... این مانند یک چیز کاملاً جدید است."

او چیزی گفت، "پس این اولین بار است که در 27 سال گذشته به عنوان خودم اجرا می کنم." می‌دانید که او برای کارگردان‌های زیادی کار می‌کند، او به روش‌های بسیار دیگری کار می‌کند... برای اینکه بتواند صدایش را به اشتراک بگذارد، کاملاً او... من دوست دارم که او آن را عنوان کرد. آشفتگی بزرگ چون همه جا هست او به راحتی می‌توانست به مردم آنچه را که می‌خواهند بدهد، اما می‌خواست مطمئن شود که او کیست. او خودش می‌گوید در دوران کووید، احساس مطیع بودن نداشت، نمی‌خواست موسیقی آرام بسازد. او عصبانی بود، ناامید بود و این همان موسیقی بود که از او بیرون آمد.

برای اینکه در آن سطح باشم و همچنان مردم را غافلگیر کنم، و خودش را غافلگیر کند و آن را دنبال کند، و خودش را روی صحنه بگذارد... من به طرز باورنکردنی الهام گرفتم. و همچنین بدانم چون قبلاً او را دیدم عصبی بود. او نمی دانست قرار است چه اتفاقی بیفتد ... تا بفهمد ما هرگز از این موضوع عبور نمی کنیم. ترسی که قبل از قبیله داشتمTRIBE2
ca همان ترسی است که او داشت، اگر شما هنرمند واقعی باشید، و اگر دائماً خودتان را به چالش می‌کشید و چیزهای جدیدی منتشر می‌کنید، هرگز از آن عبور نخواهید کرد. در واقع باعث شد احساس راحتی و امنیت بیشتری نسبت به ترس و وحشتی که در حال حاضر از فیلم دارم، به من دست دهد، زیرا، بله، همان جایی است که شما باید باشید.

خروجی بعدی در جشنواره فیلم ترایبکا به نمایش درآمد.