مایکل لوئیس، سه دهه پس از «پوکر دروغگو»، می‌گوید وال استریت از برخی جهات بدتر است

وقتی مایکل لوئیس 27 ساله سرش را پایین انداخت تا «پوکر دروغگو» را بنویسد - کتابی که در نهایت او را در لیست پرفروش‌ها قرار داد و حرفه نویسندگی خیره‌کننده‌اش را آغاز کرد - هرگز انتظار نداشت که خواندن آن در وال استریت الزامی شود. .

در واقع او کتاب متفاوتی در ذهن داشت. کتابی که در ابتدا فروخت درباره تاریخ وال استریت بود که با کارش به عنوان فروشنده اوراق قرضه در سالومون برادرز به پایان رسید که به قول او کمی خشک بود. هنگامی که لوئیس شروع به بیان تجربیات خود در قالب کلمات کرد، و در میان فرهنگ بی پروا، سگ خوردن سگ و پسر بچه در اواخر دهه 1980، هیاهو در طبقه تجارت را توصیف کرد، او آنقدر از نوشتن آن لذت می برد که می دانست. تا پیشنهاد کتاب اصلی خود را کنار بگذارد.

"Liar's Poker" دنیا را در بر گرفت، اما عواقب ناخواسته ای داشت. لوئیس فکر می‌کرد که اگر چیزی باشد، این کتاب باعث دلسردی نسل دانشگاهی پول‌دار از کار در وال استریت می‌شود، اما برعکس عمل کرد. این به طور تصادفی به عنوان یک طرح شغلی برای رشته های تجاری و راهنمای اخلاقی ماشین پول بزرگ عمل کرد.

لوئیس گفت که «پوکر دروغگو» با گذشت بیش از 30 سال هنوز هم خوانده می‌شود، زیرا این کتاب یکی از آخرین کتاب‌هایی بود که قبل از تبدیل شدن به تبلیغات، وال استریت بدون سانسور و فیلتر را به تصویر کشید.

روز سه‌شنبه، لوئیس نسخه صوتی جدیدی از «پوکر دروغگو» را منتشر کرد که توسط خودش روایت می‌شد، و همچنین پادکست پنج قسمتی «پول دیگران» را منتشر کرد. من با لوئیس در مورد اینکه چگونه وال استریت از زمان انتشار اولیه کتاب تغییر کرده است - و نه - و چرا از برخی جهات امروز حتی بدتر شده است صحبت کردم.

(زیر برای طول و وضوح ویرایش شده است.)

یون لی: آیا می توانید در مورد تجربه خود از نوشتن "Liar's Poker" و بازخوردهای غیرمنتظره صحبت کنید؟

مایکل لوئیس: فقط نوشتن جالب بود دیدن مجدد همه آن جالب بود و در صفحه خنده دار بود. فکر می کردم دارم چیزی می نویسم که اگر چیزی یک جوان را از رفتن به وال استریت منصرف کند، اما فکر می کنم بسیار سرگرم کننده به نظر می رسید، نتیجه معکوس داشت. مانند هر جاه‌طلبی‌ای که کتاب در جهان تأثیر داشته باشد، اینطور نبود که «وال استریت را خراب کنم» - حتی نمی‌خواستم. من تقریباً یک احساس خنثی نسبت به وال استریت داشتم. فکر می کردم جای غیراخلاقی نیست بلکه جای غیراخلاقی است. فقط اخلاق مهم نبود

دیدن این اولین موج جوانانی که از دانشگاه بیرون می‌آیند واقعاً آزارم می‌داد که احساس می‌کردند باید به وال استریت بروند یا وال استریت بهترین کاری بود که می‌توانستند با زندگی‌شان انجام دهند، زیرا دستمزد بسیار باورنکردنی بود. برای بچه هایی که به هاروارد، پرینستون و ییل رفتند، گلدمن، مورگان استنلی و برادران سالومون قدم بعدی شدند. و فکر کردم دیوانه کننده بود شما این همه جوان را دارید که اغلب بسیار ایده آل گرا، پرشور، باهوش و انواع آینده های ممکن را در پیش رو دارند و توانایی داشتن انواع تأثیرات مثبت بر جهان را دارند، فقط در این ماشین مکیده می شوند. فکر می‌کردم اگر این کتاب را بنویسم، آن جوان ۱۹ ساله‌ام آن را بخواند و بگوید: «آها! حالا می بینم که این همه چیست. بله، شما می توانید پول در بیاورید، اما این یک جور احمقانه است و من کاری را که قرار است انجام دهم، انجام خواهم داد.» در برخی موارد این اتفاق افتاد. اما به طور عمده، راه خود را به دستان من 19 ساله ای پیدا کرد که نمی دانستند می خواهند با زندگی خود چه کنند و به نظر می رسید: "خدای من، من نه تنها می توانم ثروتمند شوم، بلکه می توانم در زندگی خود باشم. وسط این مکان واقعاً خنده‌دار و رفتن به سر کار هیجان‌انگیز است.» این تاثیر را داشت. چیزی به من یاد داد وقتی هر نوع نوشته یا روزنامه نگاری تولید می کنید، هرگز نمی دانید که مردم چگونه آن را می خوانند. ممکن است فکر کنید یک چیز نوشته اید، اما آنها چیز دیگری می خوانند.

آنجا: بعد از گذشت 30 سال، مشاغل مالی هنوز از محبوب ترین مشاغل در جهان هستند. جوانان هنوز هم به سمت پول جذب می شوند و پول برای بسیاری از افراد نماینده موفقیت است.

لوئیس: یک چیزی کمی تغییر کرده است. من اکنون به عنوان یک پدر و مادر این را تماشا می کنم. یکی از چیزها این است که وال استریت چیست. آنها دیگر به "پوکر دروغگو" نیاز ندارند. این توهم وجود ندارد که این مانند یک نوع شغل تغییر جهان است. آنها این را می دانند. دومین چیز این است که وال استریت از این نظر تغییر کرده است که دیگر من جوان را نمی خواهد. نمی‌خواهد آن فرد هنرهای لیبرال که نمی‌دانست برای شغلی می‌خواهد چه کار کند، اما اتفاقاً هدیه‌ای از گاب داشته باشد. خیلی تکنولوژیک تر شده این رقابت با همان بچه های جوانی است که سیلیکون ولی برای آنها رقابت کرده است و زمانی که من از کالج فارغ التحصیل می شدم درست نبود. این یک رقابت از فضای متفاوتی است که واقعی است.

اما شما درست می گویید که وال استریت هنوز این قدرت را بر تخیل جوانان دارد. دریافتم که بسیاری از افرادی که شغل خود را در وال استریت می گذرانند، معنای زیادی از شغل خود دریافت نمی کنند. آنها اگر در آن مهارت داشته باشند، از بخش‌های دیگر زندگی‌شان معانی می‌گیرند، اما خود این شغل به ندرت مورد نیاز است.

آنجا: وال استریت نیز از جهاتی تغییر چندانی نکرده است. در "Liar's Poker" و بعدا "The Big Short" درباره اوراق بهادار با پشتوانه وام مسکن نوشتید که در نهایت به بحران مالی منجر شد. امروزه، بانک‌های سرمایه‌گذاری بی‌سابقه معاملات چک سفید را به فروش می‌رسانند و شرکت‌هایی را که حتی درآمدی هم ندارند، عمومی می‌کنند. حالا و آن زمان را چگونه مقایسه می کنید؟

لوئیس: آگاهی نسبت به ظاهر و نگرانی شدید در مورد تبلیغات بد وجود دارد. من هرگز اجازه نداشتم این کتاب را در محیط امروزی بنویسم - وارد یک شرکت بزرگ شوم، دو سال و نیم در وسط آن بنشینم و بروم درباره آن کتاب بنویسم. من باید همه نوع عدم افشا را امضا کنم. یکی از دلایلی که فکر می‌کنم این کتاب هنوز هم خوانده می‌شود این است که این آخرین لحظه‌ای است که مردم بدون ترس از اینکه چگونه دیده می‌شوند، همانطور که هستند رفتار می‌کنند. بنابراین وال استریت در پوشش، در جلوه دادن بسیار بهتر شده است و این رفتار را تغییر می دهد. من به نوعی در هر شرکت بزرگ وال استریت شک دارم، کسی رقصنده‌ها را صدا می‌کند تا پشت میزشان برهنه شوند یا به زنان سیلی می‌زنند که از کنارشان عبور می‌کنند. این چیزها فقط اتفاق نمی افتد.

اما من عمیقا فکر می کنم، رفتار مالی، فکر می کنم بدتر است. من فکر می کنم تا حدی بدتر است زیرا آنها در ارائه چهره مودبانه به جهان واقعاً خوب شده اند. ببینید، من فکر نمی‌کنم سالومون برادرز ریسک‌پذیری و رفتاری که منجر به بحران مالی می‌شود را تحمل کند. زمانی که من روی «The Big Short» کار می‌کردم، چند مورد که تاجران سابق سالومون کسانی بودند که به شرکت‌های دیگر رفته بودند و سعی می‌کردند شرکت‌هایشان را از تولید همه مزخرفات زیر پرمخاطب بازدارند. بقایای نگرش قدیمی نسبت به ریسک که در شراکت وجود داشت و از بین رفته بود. چیزهای مخربی که اکنون در بازارهای مالی وجود دارد - ساختار بازار سهام که در "فلش بویز" درباره آن نوشتم - از جهاتی بدتر از آن زمان است. و بزرگتر است.

آنجا: از نظر ریز و درشت وال استریت، آیا چیزی وجود دارد که در حال حاضر ابروهای شما را بالا می برد و فکر می کنید ارزش دیدن دارد؟

لوئیس: پس از توضیح عالی برد کاتسویاما در مورد نحوه عملکرد بازار سهام در «فلش بویز» برای من باورنکردنی بود که ما هنوز چیزهایی مانند پرداخت برای جریان سفارش داریم، که هنوز این انگیزه های عجیب و غریب، مشوق های بد را در بازار داریم. بازار سهام

دوم این است که من فکر می‌کنم از جهاتی ما در تقلید وال استریت زندگی می‌کنیم. سهام میم، رمزارز... به نظر می‌رسد که آدم‌های کوچک تقریباً در رفتارشان افراد بزرگ را مسخره می‌کنند. من آن را فقط کمدی بالا می دانم.

نکته دیگری که به ذهن متبادر می شود این است که مبالغ پول اکنون چقدر با زمانی که من در وال استریت کار می کردم متفاوت است. شما افرادی دارید که سالانه میلیاردها دلار درآمد دارند. وال استریت که از لحاظ تاریخی نقش پیچیده ای در داستان تحرک اجتماعی آمریکایی ها داشت، بیشتر به یک شایسته سالاری فکری تبدیل شده است. در معامله، بیشتر به ابزاری برای جلوگیری از تحرک اجتماعی یا تقویت وضعیت و روابط موجود تبدیل شده است تا اختلاط آن. فکر می‌کنم وال‌استریت احساسات شدیدتری از بی‌انصافی را نسبت به زمانی که من «پوکر دروغگو» را نوشتم، ایجاد می‌کند.

آنجا: وقتی صحبت از شیدایی سهام میم شد، آیا به دنبال بچه های کوچک، سرمایه گذار خرده فروشی هستید؟

لوئیس: خوب، سخت است که برای بچه های کوچک روت نکنید، اما شما نمی خواهید برای تیمی که هیچ شانسی برای برنده شدن ندارد، ریشه کنید. کمی سخت است که ببینیم چگونه به خوبی پایان می یابد. اما وقتی کار می کند، تماشای آن بسیار سرگرم کننده است. وقتی GameStop بالا می رود، من آنجا نمی نشینم و سرم را می خارانم و می گویم "اوه، این برای سرمایه داری وحشتناک است"، من در آنجا نشسته ام و فکر می کنم "این واقعا خنده دار است - امیدوارم آنها به این کار ادامه دهند."