Gramercy Funds CIO در بازارهای نوظهور سرمایه گذاری در بحبوحه جنگ روسیه، از جمله اوراق قرضه اوکراین

(کلیک اینجا کلیک نمایید برای عضویت در خبرنامه تحویل آلفا.)

بازارهای نوظهور، به ویژه آنهایی که در اروپای شرقی هستند، در بحبوحه درگیری روسیه و اوکراین تحت فشار قرار گرفته اند. با اعمال تحریم‌ها و نزدیک شدن ضرب‌الاجل نکول سخت روسیه در ماه آوریل، سرمایه‌گذاران به‌ویژه بر بدهی‌های دولتی منطقه متمرکز شده‌اند - حوزه‌ای که Gramercy Funds از زمان تأسیس خود در سال 1998 در آن تخصص داشته است. 

رابرت کونیگزبرگر مدیر عامل شرکت سرمایه گذاری 5.5 میلیارد دلاری است. با او نشست خبرنامه CNBC تحویل آلفا برای بحث درباره سرمایه گذاری خود در اوراق قرضه اوکراین و اینکه چرا نکول روسیه در سال 2022 بسیار متفاوت از بحران مالی این کشور در سال 1998 است.

 (مطالب زیر برای طول و وضوح ویرایش شده است. برای ویدیوی کامل به بالا مراجعه کنید.)

لزلی پیکر: شما در حال خرید اوراق قرضه اوکراینی بوده اید. در این مرحله چقدر مالکیت دارید؟ و آیا می توانید تفکر خود را در پشت این سرمایه گذاری توضیح دهید؟

رابرت کونیگزبرگر: خوشبختانه، ما مالک هیچ روسیه یا اوکراینی نبودیم، و در 24th وارد تهاجم شدیم، و کاملاً صادقانه بگویم، تجزیه و تحلیل ساده بود. ما فکر کردیم که متأسفانه، احتمال تهاجم تقریباً یک سکه است. و در آن زمان، اوراق قرضه اوکراین با 80 سنت معامله می شد و اوراق قرضه روسیه بین 100 تا 150. بنابراین ما احساس کردیم که شاید اوکراین در موقعیت خوش شانسی که هیچ تهاجمی نداشت، 10 امتیاز صعودی داشت یا شاید 50 یا 60 نقطه نزولی. پس از بیست و چهارم، شاهد تجارت دارایی‌ها بودیم، معاملات اوراق قرضه به پایین‌ترین حد ممکن برای نوجوانان 24 ساله/بالا و به این ترتیب به ما این توانایی را داد که موقعیت اولیه را در اوکراین ایجاد کنیم و صادقانه بگویم، با آن موقعیت بسیار پویا باشیم. زیرا ما انتظار داریم که در طرف دیگر این درگیری، بله، یک اوکراین بسیار قوی و مورد حمایت غرب وجود داشته باشد، اما من همچنین امیدوارم و انتظار دارم که دارندگان اوراق قرضه بار و بهبود را با یکدیگر تقسیم کنند. و ما به این مفهوم از اوراق قرضه بازیابی اوکراینی رسیده ایم که می تواند به تسهیل پل بازگشت به بازارهای مالی برای اوکراین در نهایت کمک کند.

جمع کننده: با این حال، نظر شما از مکتب فکری چیست که می‌گوید از اوراق قرضه اوکراینی خودداری کنید، زیرا این خطر وجود دارد که اوکراین واقعاً بخشی از روسیه شود، که اساساً این بدهی را بی‌ارزش می‌کند؟

کونیگزبرگر: مطمئناً این تصور وجود دارد و اجازه دهید امیدوار باشیم که بخشی از روسیه نشود، اما ما سابقه طولانی در کشورهایی داریم که دیگر وجود ندارند، اما ذخایر بدهی آنها باقی مانده است. زن و شوهری به ذهنشان خطور می کند - یوگسلاوی، زمانی که گذشته. یوگسلاوی وجود نداشت، اما ذخایر بدهی آن توسط جمهوری‌های بعدی که از آن سرچشمه می‌گرفتند، جمع‌آوری شد. و تا زمانی که ما در مورد روسیه صحبت می کنیم، اتحاد جماهیر شوروی شکست خورد، وجود نداشت، اما سهام بدهی آن همچنان در بازسازی بدهی در سال 99 و 2000 مورد توجه قرار گرفت... مورد اصلی ما این است که اوکراین به وجود خود ادامه خواهد داد. ما فکر نمی کنیم که جذب روسیه شود. این کشور همچنان دارای سهام بدهی خواهد بود، همچنان بخش وسیعی از دارایی ها و قابلیت خدمات بدهی که امروز دارد را در اختیار خواهد داشت. البته، زمان زیادی طول خواهد کشید تا آنها دوباره آن را بسازند، اما من استدلال نمی کنم که سهام بدهی بی ارزش است.

جمع کننده: در مورد سهام بدهی در روسیه در حال حاضر چطور؟ آیا سعی کرده اید آن را معامله کنید، چه در سمت بلند یا در سمت کوتاه؟ آیا شما در آنجا موقعیت دارید؟

کونیگزبرگر: ما کاملاً در روسیه دخالتی نداریم. ما قبل از حمله ماه ها درگیر نبودیم. هنگامی که خطر تهاجم به چیزی با وزن قابل توجه تبدیل شد، فقط ریسک-پاداش، عدم تقارن معنایی نداشت. می دانید، پس از تهاجم، روسیه 2022 بسیار متفاوت از روسیه در سال های 1998-99 است. پس از آن پیش‌فرض، بسیاری از دردهایی که روسیه در آن زمان متحمل شد، لزوماً به خودی خود وارد نبود. بسیاری از دردهای امروز آشکارا به خودی خود تحمیل شده است. اما بیایید به آن فکر کنیم، از پایین به بالا و از بالا به پایین چرا بدهی روسیه در اینجا معنی ندارد. از پایین به بالا، ما هنوز از مشتریان این مفهوم تحریم ها یا تحریم های خودخواسته را می شنویم، من فکر می کنم هنوز از نظر فنی در اوایل بازی است، از نظر میزان عرضه ای که قرار است توسط ETF ها و صندوق های سرمایه گذاری مشترک و طولانی مدت فروخته شود. [نامفهوم] سرمایه گذاران بدهی بازارهای نوظهور در زمانی که لوله ها شکسته شده اند. و منظور من از آن این است که بانک‌ها تجارت را متوقف می‌کنند، لوله‌های تسویه آن - Euroclear، DTC، چه چیزی شما - حل نمی‌شوند. بنابراین حتی اگر بخواهید معامله کنید، کار سخت خواهد شد. بنابراین رک و پوست کنده، من می بینم که یک سونامی از پایین به بالا در حال آمدن است که در آن عرضه غیرکشسانی وجود دارد که به دارندگان گفته می شود در دنیایی که رهایی از نگه داشتن آن کار سختی است، که به معنای قیمت های پایین تر است، از نگهداری آن دست بکشند. 

و سپس از بالا به پایین، روسیه «روز بعد» چگونه خواهد بود؟ و من فکر می کنم که باید به عقب برگردیم و ببینیم که روسیه در دوره زمانی که دیوار در اوایل دهه 90 فرو ریخت تا زمانی که ولادیمیر پوتین در اواخر آن دهه قدرت را تثبیت کرد، چقدر بی ثبات بود. خیلی اعصاب خردکن بود که بفهمیم چه کسی قرار است قدرت را تحکیم کند، چه معنایی خواهد داشت. و به عنوان مثال، به یاد دارم، در قدیم، زمانی که یلتسین رئیس جمهور بود، از میز بازرگانی خود تماس می گرفتم و آنها می گفتند: "بوریس یلتسین در بیمارستان است" و ما باید تریاژ می کردیم. چرا او در بیمارستان بود، زیرا یک بیمارستان برای هوشیاری و دیگری بیمارستان قلب بود. و اگر بیمارستان قلب بود، ما واقعاً باید نگران بودیم که قدرت آن طرف یلتسین چه معنایی دارد. و متأسفانه، من فکر می کنم که ما امروز در اینجا هستیم. منظورم این است که خیلی ها فقط می گویند راه حل روسیه این است که پوتین دیگر آنجا نیست. اما با پایان پوتین، آغاز چه چیزی خواهد بود؟ و بنابراین من فکر می کنم از بالا به پایین، چالش های زیادی در مورد فکر کردن به بدهی روسیه نیز وجود دارد.

جمع کننده: فکر می‌کنید در این مرحله از پیش‌فرض سخت، تا 15 آوریل، چقدر احتمال وجود دارد؟

کونیگزبرگر: بنابراین پیش فرض معمولاً در مورد توانایی و تمایل شخصی به پرداخت است. مطمئناً در مورد روسیه، آنها نشان دهنده تمایل به پرداخت هستند، اما کمبود ظرفیت یا توانایی. و این توانایی لزوماً به این دلیل نیست که آنها منابع مالی ندارند. این توانایی به این دلیل است که از نظر فنی، پرداخت آن برای آنها بسیار دشوار خواهد بود... این خیلی شبیه به آرژانتین نیست، زمانی که کریستینا کرشنر، فکر می‌کنم، نزدیک به یک میلیارد دلار در بانک نیویورک سرمایه‌گذاری کرد، اما از زمان دادگاه به بانک نیویورک گفته بود، "شما نمی توانید آن را برای دارندگان اوراق قرضه بپردازید"، این به عنوان یک پیش فرض فنی شناخته شد. بنابراین من فکر می‌کنم این احتمال وجود دارد که شما در روسیه یک پیش‌فرض مشاهده کنید، چه آنها تلاش کنند و پرداخت کنند یا نه. 

جمع کننده: آیا فکر می‌کنید که این دردناک خواهد بود، اگر روسیه به حالت پیش‌فرض درآید، اقتصاد روسیه را خفه می‌کند یا فکر می‌کنید که آنها واقعاً برای دسترسی به بازارهای خارجی برای بدهی برنامه‌ریزی نمی‌کردند؟ حجم بدهی آنها نسبت به سایر کشورها نسبتاً کوچک است و در این مرحله فقط 20 میلیارد دلار بدهی ارز خارجی دارد. پس آیا از نقطه نظر تحریم هم برای آنها بسیار مهم است؟

کونیگزبرگر: من فکر نمی کنم بدهی و انزوا آنقدر بزرگ باشد. روسیه متحمل عواقب عمیق اقتصادی خواهد شد. سرعت این تحریم ها و عمق این تحریم ها بی سابقه است. و فقط سهام بدهی را کنار بگذارید، من واقعاً فکر نمی‌کنم که پرداخت کنند یا نه، این تفاوتی ایجاد می‌کند که آیا روسیه یک اقتصاد منزوی نیست، که با سال‌های 1998-99 متفاوت است. زمانی که آنها در آن زمان نکول داشتند، فکر می کردند، در نهایت روسیه می خواهد دوباره به بازارهای سرمایه دسترسی پیدا کند، که نکول بدهی خود مشکل است و بنابراین آنها باید خیلی سریع آن را حل کنند تا بتوانند به بازارهای سرمایه دست یابند. دسترسی به بازارها و در واقع همین اتفاق افتاد. آنها ظرف 12 تا 13 ماه وام های Vneshekonombank را بازسازی کردند که سپس به اوراق قرضه فدراسیون روسیه تبدیل شد و آنها توانستند به بازارها دسترسی پیدا کنند. چه آنها در این هفته پرداخت کنند یا نه، چه آنها سررسید آوریل را بپردازند، به آنها دسترسی به بازارها را نمی دهد و عواقب اقتصادی بدی را که آن اقتصاد متحمل می شود حل نمی کند.

جمع کننده: به نظر شما پیامدهای گسترده تری برای بازارهای نوظهور چیست؟ هند، چین شرکای تجاری اصلی روسیه هستند، بنابراین می توان تصور کرد که اگر اقتصاد آنها در نتیجه این مشکل آسیب ببیند، می تواند تأثیرات موجی بر دیگر بازارهای نوظهور، بدیهی، اروپا و ایالات متحده نیز داشته باشد. اما من به طور خاص به مکان هایی علاقه مند هستم که در آن سطل بازارهای نوظهور هستند که شما مطالعه کرده اید. 

کونیگزبرگر: در مورد مناقشه روسیه و اوکراین، تأثیر آن بر بازار نفت، منظورم این است که بلافاصله می‌توانید برندگان و بازندگان را در بازارهای نوظهور ببینید. و EM همیشه به عنوان یک طبقه دارایی کالا در نظر گرفته می شود. خب، بعضی جاها مثل مکزیک نفت صادر می کنند. بعضی جاها مثل ترکیه انرژی وارد می کنند. بنابراین دشوار است که یک بیانیه کلی از نظر معنای آن بیان کنید. با این حال، من معتقدم که حوادث 24 فوریه جهان را غافلگیر کرد. مورد اصلی هیچ کس این نبود که تهاجم و همچنین تهاجم به چیزی که من آن را تهاجم پایتخت می نامم، صورت گیرد. شاید قرار بود تهاجمی به شرق اوکراین صورت بگیرد. اما این همه را غافلگیر کرد و بنابراین اثر موج دار احتمالاً مردم را غافلگیر خواهد کرد. و من فکر می کنم که بخشی از چالش در اینجا اثر تجمعی است، درست است؟ منظورم این است که ما به تازگی یک بیماری همه‌گیر جهانی را پشت سر گذاشته‌ایم و اکنون در حال منگنه کردن مستقیم به جنگ در اوکراین و اثرات موجی آن هستیم.

جمع کننده: ناگفته نماند که فشار تورمی در حال حاضر وجود دارد، بانک‌های مرکزی نرخ بهره را افزایش می‌دهند که از نظر تاریخی بر بازارهای نوظهور تأثیر داشته است. با توجه به پس زمینه ماکرو پیچیده، آن را در کجا می بینید؟ چه کسانی برنده و چه کسانی بازنده هستند؟

کونیگزبرگر: شما با نفت شروع می کنید، با کالاها شروع می کنید، سعی می کنید بفهمید که یک کشور یا یک شرکت ممکن است در آن طرف باشد. یکی از چیزهای دیگری که ممکن است کمتر آشکار باشد، این تصور است که - و این یک بیانیه کلی است، که من عموماً دوست ندارم آن را بیان کنم، اما - کووید و این بحران چالش بزرگتری برای حاکمیت ها و تعادل آنها خواهد بود. ورق از شاید آن ممکن است برای شرکت های بزرگ است. بنابراین زمانی که آنها به پیامدهای سرمایه گذاری پی ببرند، حاکمیت ها ممکن است بیشتر به چالش کشیده شوند، شرکت ها ممکن است مکان امن تری برای حضور باشند، برخلاف سال گذشته که دیدیم شرکت های با بازده بالا در بازارهای نوظهور عملکرد بهتری از دولت داشتند. این به دلیل دیگری بود، زیرا نرخ های بهره بالاتر باعث کاهش قیمت ها می شد. اما حاکمی را تصور کنید که تصمیم دارد: «آیا ما قیمت‌ها را به جامعه‌ای منتقل می‌کنیم که قادر به پرداخت این قیمت‌ها در رابطه با مواد غذایی نیست؟ یا به آن یارانه می دهیم؟» و من فکر می‌کنم انتخاب این است که آنها یارانه بدهند تا تأثیر آن را برای جوامع خود کاهش دهند. خوب، با انجام این کار، برخلاف آنچه در ترازنامه‌های بازار توسعه یافته دیده‌ایم، بر آن دسته از ترازنامه‌هایی که قبلاً وجود نداشتند، از منظر بدهی، بدهی به تولید ناخالص داخلی، دیدگاه پایداری بدهی، استرس وارد می‌شود. بنابراین مطمئناً یکی از مواردی است که در اینجا باید به آن توجه کرد.