اورشلیم ارمنی آپو ساهاگیان جان تازه‌ای به گویش‌های در معرض تهدید – و تاریخ ارمنی – در آلبوم جدید «MENK» می‌دهد.

مردم ارمنی دارای سابقه تاریخی به هزاران سال قبل هستند. از زبان و فرهنگ گرفته تا مذهب و سیاست، ارامنه هویتی متمایز دارند که طی قرن‌ها شکل گرفته است. ارمنستان اولین دولتی بود که مسیحیت را در مقیاس ملی پذیرفت (در قرن چهارم پس از میلاد)، و راهبان ارمنی به زودی پس از آن در اورشلیم ساکن شدند و یک جامعه ارمنی دیاسپورا را تأسیس کردند که تا به امروز ادامه دارد.

بعد از قتل عام ارامنه در طول جنگ جهانی اول، تعداد بیشتری از ارامنه به اورشلیم آمدند و از آزار و شکنجه گریختند. مردم و هویت ارمنی بیش از یک قرن بعد همچنان در محاصره خشونت قرار دارند (همانطور که اخیراً نشان می دهد. درگیری در آرتساخ/قره باغ کوهستانی) حتی نزدیک به خانه. و در اورشلیم، جامعه ارمنی در مواجهه با آن رو به کاهش است چالش های زیادی مربوط به واقعیت های سیاسی، اقتصادی و فرهنگی درگیری اسرائیل و فلسطین (که ارمنی ها اغلب در وسط آن گرفتار می شوند).

یک نوازنده که در محله ارامنه شهر قدیمی اورشلیم به دنیا آمده و بزرگ شده است، در تلاش است تا این روند را تغییر دهد و مکان جدیدی را برای موسیقی و هویت ارمنی در اورشلیم، ارمنستان و فراتر از آن ایجاد کند.

من این فرصت را داشتم که با آپو ساهاگیان به طور عمیق در مورد زندگی و موسیقی او، نحوه گذر از واقعیت های ملی متعدد و آنچه که موسیقی او نشان می دهد، گفتگو کنم. این مصاحبه برای وضوح ویرایش و فشرده شده است.

س: بیایید با Apo & the Apostles شروع کنیم: گروه مستقل فلسطینی پیشگامانه که بیشتر به خاطر آن شناخته شده اید. چگونه با شنوندگان خود چنین وجهی را جلب کرده اید؟

آپو: وقتی صحبت از موسیقی Apo and the Apostles می شود، همیشه سعی کرده ام آن را ساده و سرگرم کننده و جذاب نگه دارم. Apo & the Apostles یک گروه موسیقی پاپ راک است - با تاکید بر کلمه "پاپ". ما مربا بسیار سنگین، اما در پایان روز، این یک تجارت است. از آنجایی که من یک نوازنده هستم، باید تجارتی را حفظ کنم که به من امکان می دهد موسیقیدان باشم. من مطمئن می شوم که آهنگ های جذاب و پاپ راک می سازم که با بازار صحبت می کند. ممکن است سال ها دوام نیاورند، شاید تاریخ انقضا داشته باشند. اما در این سال ها از نظر تاکتیکی برای من جواب داد.

نام تجاری این است که Apo & Apostles یک گروه اورشلیمیتی، بیت لحمی است. نشان‌دهنده گروه بیت‌لحمی و بیت‌لحمی است که من و بچه‌ها از آن می‌آییم - حیوانات مهمانی، faya3a («وحشی شدن» در عربی). ما از همان ابتدا فهمیدیم که فلسطینی ها عاشق هستند faya3a، آنها فقط می خواهند اوقات خوبی داشته باشند. عده ای گفتند چرا از سیاست حرف نمی زنید؟ من می گویم خلاء گروه هایی وجود ندارد که به این مسائل توسط نوازندگانی که خیلی بهتر از من هستند، بپردازند. ما به آهنگ های پاپ عاشقانه پایبند خواهیم بود.

از نظر ژانر، موسیقی موسیقی عربی نیست. موسیقی از نظر زبان عربی است. از نظر موسیقی، موسیقی محلی ارمنی، بالکان، اروپای شرقی و خاورمیانه را القا می کند. اما با یک مسئولیت نیز همراه است. ما توانستیم یکی از پیشگامان صحنه موسیقی جایگزین فلسطین باشیم که اکنون توسعه یافته و تکامل یافته است. الان هنرمندانی هستند مخصوصا هنرمندان رپ که در هفته میلیون ها بازدید می آورند که خیلی از آمار ما پیشی گرفته اند که عالی است. اما می دانیم که این کمک کوچکی بود که برای پیشبرد صحنه موسیقی آلترناتیو فلسطین انجام دادیم. نوازندگان و مخاطبان شایسته این هستند که صحنه ای از موسیقی داشته باشند که شایسته آنها باشد.

س: در مورد کار انفرادی شما چطور؟

آپو: آپو ساهاگیان از این نظر متفاوت است که پروژه انفرادی من بازار بسیار کوچکتری دارد: چند نفر ارمنی در سراسر جهان وجود دارد؟ ما مثل یک گونه در حال انقراض هستیم. در اورشلیم بازار زیادی برای یک نوازنده فولک ارمنی وجود ندارد. و حتی اگر به ارمنستان بروم و در آنجا نمایش اجرا کنم، سود زیادی از آن عایدم نمی شود. به همین دلیل است که من آن را یک پروژه پرشور می نامم. وقتی به پروژه انفرادی خود نزدیک می شوم، به روش تجاری به آن نزدیک نمی شوم. من به عنوان یک وطن پرست به آن برخورد می کنم. از آنجا که من محصول مردمی هستم که سهم خود را از تاریکی دیده‌اند، گاهی اوقات احساس می‌کنم با اجرای این آهنگ‌های محلی ارمنی، نور بسیار کم‌رنگی در این تونل بسیار تاریک می‌تابد.

من واقعاً فکر می کنم ترانه های محلی ارمنی جادویی دارد. این برای ارمنی ها ایجاد یک حس خوب است. آنها می توانند یک قدم به عقب بردارند و نفس بکشند و بگویند «آه; آهنگ‌های محلی ما خیلی باحال هستند.» ابر سیاه را از بین می برد. در حال حاضر ارمنی ها، ما به ورطه سقوط کرده ایم. اما داشتن چند آهنگ فولکلور در آن ورطه بهتر از نداشتن آنهاست.

س: آیا می‌توانید درباره نقشی که ترانه‌های محلی ارمنی را در زندگی روزمره و تاریخ مردم خود دیده‌اید، بیشتر توضیح دهید؟

آپو: اکثر خانه های ارمنی در طول روز و در طول هفته دارای آهنگ های محلی ارمنی هستند. خانواده من از این قاعده مستثنی نبود. موسیقی برای فرهنگ ارمنی بسیار مهم است - نه تنها آهنگ‌های محلی و آهنگ‌های مذهبی، بلکه تاریخ سیاسی انقلابی امروزی ما نیز از طریق آهنگ‌های انقلابی منتقل می‌شود. این ها آهنگ هایی هستند که در اوایل قرن بیستم زمانی که ارمنی ها قبل، در حین و بعد از نسل کشی با عثمانی ها جنگیدند، ساخته شدند. پدرم با کوله بار ترانه های انقلابی سیاسی که علاوه بر ترانه های محلی بود، آمد. فرهنگ ارمنی از طریق این آهنگ ها تجربه شد.

س: آیا همیشه آهنگ های محلی ارمنی را دوست داشتید؟

آپو: وقتی گیتار را به دست گرفتم، طبیعتاً در حال نواختن Guns N' Roses و Nirvana بودم، اما جایگاه ویژه ای برای آهنگ های محلی ارمنی وجود داشت. پدرم چهار پسر دارد. او می خواست حداقل یکی از پسرانش بتواند در یک جشن ارمنی همراهی کند - نان تست و آواز در آنجا است. برشته کردن، او آن را پوشانده است. اما آواز خواندن، به یک گیتار، یک آکاردئون، یک پیانو نیاز دارد. بنابراین من در نواختن این آهنگ های محلی ارمنی به خوبی آشنا شدم. اما بعد از آن من واقعاً عاشق این آهنگ ها شدم.

بر خلاف سایر افرادی که معتقدند این یک گرایش است که به ترانه‌های فولکلور بدگویی می‌شود، من معمولاً آن را به چشم یک نوازنده می‌دیدم: ترانه‌های محلی در واقع اساس همه ژانرهای موسیقی هستند که در آنجا وجود دارند. ممکن است چهار آکورد داشته باشد که مردم هزاران سال آن را می خوانند. همه چیز در Spotify اکنون ریشه در هزاران سال آهنگ های محلی دارد. آهنگ‌هایی که هنوز دوستشان داریم، به جادوی جاودانه‌ای دست می‌زنند که آهنگ‌های مدرن از آن استفاده نمی‌کنند. اگر آنها تا این حد دوام آورده‌اند، مسئولیت من این است که آنها را به‌گونه‌ای بازسازی کنم که در طول قرن بیست و یکم ماندگار شوند، تا زمانی که یک ارمنی بیاید و آنها را با صدای قرن بیست و دوم بازسازی کند.

این یک اشتیاق موسیقی است - من خیلی دوست دارم این آهنگ های محلی را بنوازم، دوست دارم اجداد ما چگونه این ملودی ها را بسازند. من همچنین آن را به عنوان یک تعهد ملی می بینم - حفظ میراث غنی فرهنگ ارمنی. من حدود یک دهه پیش شروع به نواختن این آهنگ های محلی ارمنی کردم. من دنبال کننده یا چیز دیگری نخریدم. من همه چیز را بسیار ارگانیک نگه داشتم. شاید میلیون ها استریم دریافت نکنم، اما به اندازه کافی در ارمنستان و در دیاسپورا [ارمنی] طرفدار پیدا کرده ام که وقتی نمایشی را اجرا می کنم، در عرض یک روز به فروش می رسد. یک مکان کوچک یا متوسط. و همیشه کسی از یک مؤسسه فرهنگی است که دستش را دراز می کند و می گوید: "ما می خواهیم مصاحبه ای انجام دهیم، ما واقعا از کاری که شما انجام می دهید قدردانی می کنیم." این احساس وجود دارد، خواه یک برداشت درست یا یک برداشت نادرست، که موسیقی محلی ارمنی به روشی غیر ارمنی بازنمایی شده است - که برخی از موسیقی های ارمنی آهنگ های محلی ارمنی را به گونه ای نشان می دهند که آنها معتقدند واقعاً نشان دهنده ملودی های ارمنی نیست. گاهی اوقات آنها به نسخه‌های من به‌عنوان «صادق‌تر» به شکل اصلی ترانه‌های محلی، یا حداقل در مورد موسیقی محلی ارمنی و نحوه ارائه آن ارجح‌تر می‌گویند. نزدیک تر به این که چگونه باید باشد.

س: رویکرد خود را برای تفسیر آهنگ های محلی ارمنی چگونه تعریف می کنید؟

آپو: این بحث طولانی است که موسیقی شناسان ارمنی بین خودشان بحث می کنند. حتی در ظاهر، یک بحث موسیقی می تواند به بحث اجتماعی سیاسی تبدیل شود. از نظر غزلی، مضامین ترانه‌های عامیانه به دوران 100 سال پیش محدود نمی‌شود: آنها ترانه‌های عاشقانه هستند. هر آهنگ فولکلور خوب یک آهنگ عاشقانه است و در هر آهنگ خوب ارمنی یک دختر، یک پسر و یک کوه در بین آنها وجود دارد. ما مخترع روابط از راه دور هستیم. من مطمئن نیستم که چرا مردم نمی توانند کوه را دور بزنند. ما واقعاً دوست داریم در ناامیدی خود بمانیم، فقط برای دادن یک آهنگ فولکلور خوب، و عشق قوی ترین نیرویی است که تا به حال تجربه کرده ایم.

ترانه های محلی باید ساده باشند. آنها باید به سادگی به گونه ای ارائه شوند که اصالت و زیبایی آن را بازگو کنند. هنگامی که لایه ها و لایه ها را مانند یک آکورد پیچیده اینجا یا آنجا اضافه می کنید، آهنگ را دفن می کنید. تمام هدف من دفن آهنگ نیست، بلکه زنده کردن آن به ساده ترین شکل ممکن است.

به همین دلیل است که فکر می کنم، چرا معتقدم که توانسته است در میان ارمنی ها، حتی در میان جوان ترها، مورد پسند قرار گیرد. در اورشلیم، برخی از آهنگ هایی که من انجام دادم، هیچ کس آنها را نخواند - و سپس آن را انجام دادم، بنابراین آن را در فیس بوک به اشتراک گذاشتم، و برخی از جوان ترهای اینجا به آن گوش دادند، و اکنون آن را دوست دارند. آنها نمی گویند این آهنگ آپو است، اما این است شان آهنگ - آنها آن را میراث ملی خود می دانند. در وسیله نقلیه آپو بود. این واقعاً مرا خوشحال می کند.

س: می دانم که اشاره کردید که Apo & Apostles درباره سیاست نمی خوانند. آیا در کار انفرادی شما عنصر سیاسی وجود دارد؟

آپو: برخی از آهنگ‌های محلی از ارمنستان غربی می‌آیند که نام جغرافیایی شمال شرقی ترکیه است. این آهنگ ها پس از نسل کشی توسط پناهندگان، توسط بازماندگان حفظ شد. ما با خواندن این ترانه ها پیوند حق با وطن آبا و اجدادی خود را حفظ می کنیم.

در کتاب ترانه‌های ارمنی، آهنگ‌های زیادی داریم که از روزی صحبت می‌کنند که سرزمین‌های از دست رفته را نجات خواهیم داد - ارمنستان غربی، بخش‌هایی از آرتساخ - و من آنها را خیلی خوب می‌نوازم: من برای این آهنگ‌ها مثل جوک باکس هستم. هر کدام چهار آکورد هستند اما من می دانم چگونه آن آکوردها را بنوازم. وقتی جنگ در سال 2020 شروع شد، این آهنگ ها را همه جا شنیدید. این آهنگ ها یک قرن قدمت دارند. آنها به ارامنه امید می دهند که تاریکی را پس خواهند زد.

این آهنگ ها ما را در طول جنگ 2020 روحیه دادند، اما وقتی شکست خوردیم، هیچ کس نمی خواست این آهنگ ها را بشنود. وقتی آنها را می شنوید احساس می کنید که یک خنده دار هستید، احساس می کنید یک احمق هستید. زمان زیادی طول می کشد تا اینکه جسارت خواندن این آهنگ ها را به دست آوریم. کشور ما 800 سال است که در حال کوچک شدن است. با هر کوچک شدن اشتهای شما برای خواندن این آهنگ ها از دست می رود. برخی حتی از بین خواهند رفت.

در حال حاضر، این مسئولیت من است که دوباره مردم را به عقب برگردانم - به آرامی، نیازی به بازگشت عجله به آن شجاعت، آن جسارت نیست - زمان می برد. اما آرام آرام

س: آیا این عزم برای بازگرداندن مردم است که ما را به آلبوم جدید شما هدایت می کند؟ منک?

آپو: منک, که در زبان ارمنی به معنای «ما» یا «ما» است، چهارمین آلبوم کامل من است. این یکی آهنگ های اصلی تری دارد (چون من معمولاً ترانه های محلی را دوباره تفسیر می کنم). با این حال، پیچیدگی این است که من آهنگ‌های اصلی را به گویش‌های قدیمی و/یا کمیاب اجرا کردم. من اساساً اشعار را به زبان ارمنی استاندارد نوشتم و سپس به سراغ افرادی رفتم که گویش خاصی را که می خواستم می دانستند و به من کمک کردند که شعر را از ارمنی استاندارد به لهجه تبدیل کنم.

تمرکز بر لهجه ها نشان دادن تاریخ غنی زبانی زبان ما و گسترشی است که در طول تاریخ پرتلاطم ما تجربه کرده است (تاریخ اساطیری ارمنی را می توان به 4,000 تا 5,000 سال پیش بازگرداند).

ارمنی شرقی اصلی ترین گویش منظم مورد استفاده در جمهوری ارمنستان است که در نقطه ای جغرافیایی قرار دارد که ارمنی ها آن را ارمنستان شرقی می نامند. می توان گفت امروزه استاندارد ارمنی است.

ارمنی غربی گویش نظام‌مند دیگری است که از ناحیه شمال شرقی ترکیه امروزی سرچشمه می‌گیرد که ارمنی‌ها آن را ارمنستان غربی می‌نامند. نسل کشی ارامنه در این مناطق رخ داد و بنابراین دیاسپورایی که به دلیل نسل کشی ایجاد شد به لهجه ارمنی غربی صحبت می کند. امروزه، از آنجایی که دیاسپورا مستعد جذب است، به عنوان در معرض خطر تلقی می شود. زبان مادری من ارمنی غربی است، همانطور که برای همه ارامنه در اورشلیم است.

سپس گویش آرتساخی وجود دارد. آرتساخ نام تاریخی چیزی است که جامعه بین المللی معمولاً آن را قره باغ کوهستانی می نامد. اساساً جنگ 2020 بین ارمنستان و آذربایجان منجر به حمله آذربایجان به بخش های وسیعی از آرتساخ، پاکسازی قومی شهرها و شهرک ها، تخریب کلیساها و آثار فرهنگ ارمنی که قدمت 3,000 ساله دارد، شد. جنگ پس از 44 روز با آتش بس شکننده بین ارامنه، آذربایجان و نیروهای حافظ صلح روسیه در میان آنها پایان یافت. مردم آرتساخ در یک مبارزه 30 ساله برای به رسمیت شناختن حق تعیین سرنوشت خود توسط جهان، برای رهایی از چنگال رژیم آذربایجان بوده اند. در حالی که آنها در سال 1994 موفق شدند، جنگ سال 2020 آنها را با یک ضربه طولانی عقب انداخت.

"Kyass Qiss" یکی از نسخه های اصلی منک، در گویش آرتساخی است.

گویش همشنی توسط گروهی از مردم ساکن در سواحل دریای سیاه ترکیه و آبخازیا استفاده می شود. گفته می‌شود که همشنی‌ها هم مسیحیان و هم مسلمانان را از ارمنی‌ها تشکیل می‌دهند، هرچند همشن‌های مسلمان در ترکیه معمولاً با این انجمن مخالف هستند تا از فشار احتمالی دولت بر آنها به دلیل حساسیت چنین انجمنی اجتناب کنند. با این حال، بسیاری از خوانندگان همشنی آشکارا ریشه ارمنی خود را می پذیرند و به جریان اصلی ارمنی راه پیدا کرده اند، به خصوص که این گویش تا حدودی قابل درک است و بنابراین در بین ارمنی ها متداول است.

و آهنگ کیستینیک/موسی لر هم هست منک"Musa Loyr Ilum" که گویش جوامع ارمنی بود که در سواحل مدیترانه زندگی می کردند و منشا آن در هاله ای از رمز و راز است. تاریخ آنها با رمان محبوب شد، 40 روز موسی داغ.

س: می‌خواهید ارمنی‌ها - و غیرارمنی‌ها - از چه چیزی بگیرند؟ منک?

آپو: اساساً من بعد از نسل کشی هستم. من می دانم که تاریخ سرزمین های مرتفع ارمنستان بیش از 5,000 سال قدمت دارد. گاهی اوقات احساس می‌کنم دنیا فقط ما را از طریق آن پنج سال نسل‌کشی می‌شناسد. دنیا فقط ما را از طریق گیوتین می بیند. خود ارمنی ها گاهی خود را از طریق گیوتین محدود می بینند.

اما اگر آهنگ های من را در یوتیوب بررسی کنید، در توضیحات آنها را به انگلیسی ترجمه می کنم. این نیز برای این است که نشان دهد گویش چیست، اشعار چیست - فکر می‌کنم این نیز وظیفه دارد به نسل‌ها نشان دهد که ما یک تاریخ 4,000، 5,000 ساله داریم. ما صرفاً مردمی نیستیم که در سرتاسر جهان زندگی می‌کنند و با تاریخ تیره‌ای از نسل‌کشی زندگی می‌کنند - ما خیلی بیشتر از اینها هستیم. همانطور که دوست دارم بگویم: "یک بار دیگر بلند می شویم و در کوهستان عروسی می شود."